Classifica Nazionali - Le più Vincenti di sempre.

3D interessante, quindi vorrei dare qualche suggerimento all'autore del topic, in modo che possa rivedere la sua classifica in base alle considerazioni che sto per fare. Mi è sempre piaciuta la storia del calcio e 3d come questi per me sono tra i migliori del forum.

Innanzitutto va detto che è difficile fare paragoni tra continenti diversi, perchè le coppe continentali hanno storie diversissime in quanto ad anno di fondazione del torneo, numero di squadre partecipanti, cadenza e difficoltà del torneo. Non mi dilungo più di tanto su Coppa d'Asia, Gold Cup, Coppa d'Africa e Coppa dell'Oceania, in quanto in questi continenti il livello della competizione non è mai stato paragonabile a quelli dell'Europa e del Sudamerica, per cui possono valere le considerazioni fatte dall'autore del topic per questi continenti.

La Coppa America per dire, è stata fondata addirittura nel 1916, attualmente siamo alla sua 47esima edizione, e ci sono stati periodi in cui è stata giocata addirittura ogni anno. Anche nell'ultimo decennio ad esempio ci sono state edizioni diverse in due anni consecutivi in concomitanza col centenario della Coppa. La Coppa America inoltre è una competizione a cui sei qualificato di diritto se sei sudamericano, non c'è nessun girone di qualificazione come in Europa perchè ci partecipano solo i pochi Stati del Sudamerica che sono al massimo una decina, al punto che spesso hanno invitato anche squadre di altri continenti calcisticamente minori per fare tre gironi da 4 squadre ed arrivare a 12 partecipanti.

La prima edizione dell'Europeo invece risale al 1960, attualmente siamo solo alla sua 16esima edizione, e si è sempre giocata ogni 4 anni fin dal principio senza eccezioni. Inoltre il numero delle nazionali europee è notevole, ci sono più di 50 Stati nel nostro continente attualmente, quindi per qualificarsi alle fasi finali bisogna prima passare dei gironi di qualificazione nei due anni che precedono la fase finale. Basterebbe già solo questo per ritenere la vittoria di un Europeo più complicata di una in Coppa America come giustamente evidenziato dall'autore del topic, senza contare comunque il fatto che in Europa ci sono molte più nazionali competitive per la vittoria finale rispetto al Sudamerica dove solitamente la vittoria è appannaggio quasi sempre di una tra Brasile e Argentina attualmente, dominio che era esteso anche all'Uruguay fino agli anni 50 però. Quindi mi trovo d'accordo sulla differenza di punteggio assegnata alle due competizioni.

Per gli stessi identici motivi qualificarsi in Europa per il Mondiale è ben più complicato rispetto al Sudamerica. Una nazionale importante come l'Italia difficilmente avrebbe perso due edizioni del Mondiale consecutive partecipando al girone di qualificazione sudamericano. Quindi assegnerei un punto alle squadre europee per ogni partecipazione al mondiale, mentre 0,5 punti ad una nazionale sudamericana, a prescindere dal risultato finale in quel mondiale.

Prima dell'europeo nel nostro continente si giocava una sorta di coppa antenata dell'Europeo che si chiamava Coppa Internazionale comunque, che l'Italia ha vinto 2 volte, mentre un'altra volta è arrivata seconda. Si trattava comunque di una manifestazione a cui partecipavano pochi stati dell'Europa Centrale, quelli in cui si riteneva che il calcio fosse più sviluppato in Europa all'epoca. Ovviamente le vittorie in questa manifestazione non possono pesare quanto l'europeo attuale, ma se vogliamo fare una classifica storica dall'inizio delle competizioni internazionali per squadre nazionali va comunque dato un peso a questa coppa ormai defunta. Suggererei un punteggio di 3 punti, ovvero un po meno del valore di una Coppa America o di un terzo posto Mondiale.

Così come in ambito europeo va dato un peso anche alla recente Nations League, attualmente alla sua terza edizione, ancora in corso, che è una sorta di mini campionato europeo che si gioca a cadenza biennale in concomitanza con le qualificazioni per i campionati europei o mondiali.
Altro torneo da conteggiare, stavolta a livello Mondiale, riguarda la Confederation Cup, torneo ormai estinto disputato in 10 edizioni tra il 1992 ed il 2017, in cui partecipavano le squadre vincitrici delle varie coppe continentali, la squadra detentrice dell'ultimo mondiale e la squadra ospitante del nuovo mondiale. Ad entrambe queste competizioni assegnerei un valore di 2 punti per vittoria.

Altra considerazione da fare riguarda le Olimpiadi di Calcio. Attualmente infatti sono riservate alle nazionali Under 23, ma non sempre è stato così. Fino al 1948 infatti il torneo era riservato alle Nazionali Maggiori, le convocazioni non prevedevano un limite d'età. Vincere un Olimpiade all'epoca non dico che equivaleva a vincere un Mondiale ma era comunque molto importante per il movimento calcistico di un paese. Quindi assegnerei 5 punti per ogni vittoria di un Olimpiade fino al 1948, dal 1948 in poi invece assegnerei invece 1 punto o 2 a vittoria per Olimpiade con le squadre under 23 attuali.
 
3D interessante, quindi vorrei dare qualche suggerimento all'autore del topic, in modo che possa rivedere la sua classifica in base alle considerazioni che sto per fare. Mi è sempre piaciuta la storia del calcio e 3d come questi per me sono tra i migliori del forum.

Innanzitutto va detto che è difficile fare paragoni tra continenti diversi, perchè le coppe continentali hanno storie diversissime in quanto ad anno di fondazione del torneo, numero di squadre partecipanti, cadenza e difficoltà del torneo. Non mi dilungo più di tanto su Coppa d'Asia, Gold Cup, Coppa d'Africa e Coppa dell'Oceania, in quanto in questi continenti il livello della competizione non è mai stato paragonabile a quelli dell'Europa e del Sudamerica, per cui possono valere le considerazioni fatte dall'autore del topic per questi continenti.

La Coppa America per dire, è stata fondata addirittura nel 1916, attualmente siamo alla sua 47esima edizione, e ci sono stati periodi in cui è stata giocata addirittura ogni anno. Anche nell'ultimo decennio ad esempio ci sono state edizioni diverse in due anni consecutivi in concomitanza col centenario della Coppa. La Coppa America inoltre è una competizione a cui sei qualificato di diritto se sei sudamericano, non c'è nessun girone di qualificazione come in Europa perchè ci partecipano solo i pochi Stati del Sudamerica che sono al massimo una decina, al punto che spesso hanno invitato anche squadre di altri continenti calcisticamente minori per fare tre gironi da 4 squadre ed arrivare a 12 partecipanti.

La prima edizione dell'Europeo invece risale al 1960, attualmente siamo solo alla sua 16esima edizione, e si è sempre giocata ogni 4 anni fin dal principio senza eccezioni. Inoltre il numero delle nazionali europee è notevole, ci sono più di 50 Stati nel nostro continente attualmente, quindi per qualificarsi alle fasi finali bisogna prima passare dei gironi di qualificazione nei due anni che precedono la fase finale. Basterebbe già solo questo per ritenere la vittoria di un Europeo più complicata di una in Coppa America come giustamente evidenziato dall'autore del topic, senza contare comunque il fatto che in Europa ci sono molte più nazionali competitive per la vittoria finale rispetto al Sudamerica dove solitamente la vittoria è appannaggio quasi sempre di una tra Brasile e Argentina attualmente, dominio che era esteso anche all'Uruguay fino agli anni 50 però. Quindi mi trovo d'accordo sulla differenza di punteggio assegnata alle due competizioni.

Per gli stessi identici motivi qualificarsi in Europa per il Mondiale è ben più complicato rispetto al Sudamerica. Una nazionale importante come l'Italia difficilmente avrebbe perso due edizioni del Mondiale consecutive partecipando al girone di qualificazione sudamericano. Quindi assegnerei un punto alle squadre europee per ogni partecipazione al mondiale, mentre 0,5 punti ad una nazionale sudamericana, a prescindere dal risultato finale in quel mondiale.

Prima dell'europeo nel nostro continente si giocava una sorta di coppa antenata dell'Europeo che si chiamava Coppa Internazionale comunque, che l'Italia ha vinto 2 volte, mentre un'altra volta è arrivata seconda. Si trattava comunque di una manifestazione a cui partecipavano pochi stati dell'Europa Centrale, quelli in cui si riteneva che il calcio fosse più sviluppato in Europa all'epoca. Ovviamente le vittorie in questa manifestazione non possono pesare quanto l'europeo attuale, ma se vogliamo fare una classifica storica dall'inizio delle competizioni internazionali per squadre nazionali va comunque dato un peso a questa coppa ormai defunta. Suggererei un punteggio di 3 punti, ovvero un po meno del valore di una Coppa America o di un terzo posto Mondiale.

Così come in ambito europeo va dato un peso anche alla recente Nations League, attualmente alla sua terza edizione, ancora in corso, che è una sorta di mini campionato europeo che si gioca a cadenza biennale in concomitanza con le qualificazioni per i campionati europei o mondiali.
Altro torneo da conteggiare, stavolta a livello Mondiale, riguarda la Confederation Cup, torneo ormai estinto disputato in 10 edizioni tra il 1992 ed il 2017, in cui partecipavano le squadre vincitrici delle varie coppe continentali, la squadra detentrice dell'ultimo mondiale e la squadra ospitante del nuovo mondiale. Ad entrambe queste competizioni assegnerei un valore di 2 punti per vittoria.

Altra considerazione da fare riguarda le Olimpiadi di Calcio. Attualmente infatti sono riservate alle nazionali Under 23, ma non sempre è stato così. Fino al 1948 infatti il torneo era riservato alle Nazionali Maggiori, le convocazioni non prevedevano un limite d'età. Vincere un Olimpiade all'epoca non dico che equivaleva a vincere un Mondiale ma era comunque molto importante per il movimento calcistico di un paese. Quindi assegnerei 5 punti per ogni vittoria di un Olimpiade fino al 1948, dal 1948 in poi invece assegnerei invece 1 punto o 2 a vittoria per Olimpiade con le squadre under 23 attuali.
Sono delle modifiche interessanti , ci metterò su una bozza appena ho tempo e modificherò, per quanto riguarda la confiderations cup non l’ho inserita proprio perché estinta, ma ci farò un pensierino, la nations League potrebbe essere invece un’ottima idea, ci sta, le Olimpiadi pre under 23 per me vanno bene, post non saprei, faccio una bozza e vediamo quello che viene fuori.
 
Sono delle modifiche interessanti , ci metterò su una bozza appena ho tempo e modificherò, per quanto riguarda la confiderations cup non l’ho inserita proprio perché estinta, ma ci farò un pensierino, la nations League potrebbe essere invece un’ottima idea, ci sta, le Olimpiadi pre under 23 per me vanno bene, post non saprei, faccio una bozza e vediamo quello che viene fuori.

Le coppe estinte per me hanno comunque valore, perchè all'epoca in cui si giocavano lo avevano. Ovviamente il calcio si evolve e cambiano competizioni e formule, ma la storia resta. Come per le squadre di club ad esempio coppe come la Coppa delle Coppe non si giocano più ma hanno tuttora valore nel palmares di una squadra, le stesse vecchie Coppe Intercontinentali, Coppe dei Campioni e Coppa Uefa hanno cambiato denominazione e si giocano con una formula diversissima, ma mantengono il loro valore ancora oggi, ecc. ecc.

Riguardo alle Olimpiadi attuali invece farei una piccola eccezione rispetto agli altri tornei giovanili perchè innanzitutto nelle Olimpiadi il limite di età è più alto, 23 anni invece di 21/20, ecc. ecc. Ed inoltre alle Olimpiadi sono previsti anche 3/4 fuoriquota tra i convocati, cosa non ammessa in tutti gli altri tornei giovanili.
 
@Pittbull ma in tutti i mondiali della storia ci sono state qualificazioni ? E soprattutto, il paese ospitante è sin da sempre stato qualificato senza giocare le fasi di qualificazione ? Perché in tal caso non darei nessun punto, poi non dovrei dare punti qualificazione anche alle Asiatiche, Africane, ecc in quel caso ?
 
Le coppe estinte per me hanno comunque valore, perchè all'epoca in cui si giocavano lo avevano. Ovviamente il calcio si evolve e cambiano competizioni e formule, ma la storia resta. Come per le squadre di club ad esempio coppe come la Coppa delle Coppe non si giocano più ma hanno tuttora valore nel palmares di una squadra, le stesse vecchie Coppe Intercontinentali, Coppe dei Campioni e Coppa Uefa hanno cambiato denominazione e si giocano con una formula diversissima, ma mantengono il loro valore ancora oggi, ecc. ecc.

Riguardo alle Olimpiadi attuali invece farei una piccola eccezione rispetto agli altri tornei giovanili perchè innanzitutto nelle Olimpiadi il limite di età è più alto, 23 anni invece di 21/20, ecc. ecc. Ed inoltre alle Olimpiadi sono previsti anche 3/4 fuoriquota tra i convocati, cosa non ammessa in tutti gli altri tornei giovanili.
In effetti hai ragione , modificherò
 
@Pittbull ma in tutti i mondiali della storia ci sono state qualificazioni ? E soprattutto, il paese ospitante è sin da sempre stato qualificato senza giocare le fasi di qualificazione ? Perché in tal caso non darei nessun punto, poi non dovrei dare punti qualificazione anche alle Asiatiche, Africane, ecc in quel caso ?

Dovrei controllare prima, non sono sicurissimo di quello che dico adesso, ma all'inizio, pre seconda guerra mondiale, quasi sicuramente non erano previste qualificazioni, perchè i viaggi intercontinentali erano lunghi e costosi per le federazioni dell'epoca e non tutti potevano permetterseli. Se non ricordo male l'Italia non giocò al primo mondiale organizzato in Uruguay nel 1930 proprio per non affrontare il viaggio. Diciamo che erano mondiali aperti a tutti quelli che volevano parteciparci all'epoca.
Ma dagli anni 50 in poi credo proprio che le qualificazioni ci sono sempre state. Ad esempio ricordo di aver letto che l'Italia andò in nave ai Mondiali disputati in Brasile nel 1950 e ci vollero un sacco di giorni per arrivare, non era il mondo attuale. All'epoca andare a giocare dall'altra parte del mondo era un'impresa.
Riguardo al paese ospitante invece credo che abbia sempre partecipato di diritto.
Mentre per le squadre Asiatiche, Africane, ecc. ecc. magari potresti dare mezzo punto per qualificazione ai mondiali anche a loro, perchè comunque prima di arrivare al mondiale devono passare una selezione anche loro.
 
Come suggerito da @Pittbull al termine di questo mondiale aggiornerò i punteggi, ho deciso di assegnare 4 pt ai vincitori Olimpiadi pre 1948 e 1 ai post 48. 2 a Nations League, Confederations Cup e Vecchia coppa Internazionale

Comunque poi ho controllato ed ho scoperto che le qualificazioni ai mondiali ci sono fin dalla seconda edizione, quella del 1934.

https://it.wikipedia.org/wiki/Qualificazioni_al_campionato_mondiale_di_calcio_1934

Nel link che ti ho postato c'è scritto anche che questa del 1934 fu l'unica volta in cui il paese ospitante, in questo caso proprio l'Italia, ha dovuto affrontare la fase di qualificazione. Dal 1938 in poi quindi il paese ospitante era sempre qualificato di diritto.
 
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