Conflitto Israelo-Palestinese

Mi state raccontato che gli USA hanno il potere di interferire sugli organi di giustizia internazionali?
Buongiorno,faccio solo le solite precisazioni, poi discutetene come vi pare...
Gli USA non aderiscono allo Statuto di Roma, per la precisione hanno ritirato la firma, come altri Stati)...
Israele non la ha mai ratificata, quando trasmise tale dichiarazione (2002) era in carica il Gabinetto di Ariel Sharon , opzione mai esclusa anche da successivi governi a lui opposti.
La Palestina ha dichiarato di accettare i principi dello Statuto di Roma a partire dal 2009, ma non appartenendo all'ONU se non come Stato Osservatore avrebbe dovuto presentare la domanda in un modo che non ha mai adottato (tale dichiarazione deve essere firmata dal Capo del Governo, e quindi ci sono stati problemi proprio perché Hamas era in realtà di diritto detentore del potere di firma. La sostituzione di forza da parte di Abu Mazen del capo di Hamas Haniyeh, vincitore delle elezioni, era di ostacolo. C'è stata anche una successiva opposizione del Canada.
Bisogna tenere conto che la CPI non è un organismo dell'ONU e può prevedere giudizi solo per crimini commessi da uno Stato membro o sul territorio di uno Stato membro.
Vogliate ora scusare la solita facezia: Leggetevelo e vedrete che è incredibilmente ampio, in particolare il trasferimento forzato di bambini è vietato, eccetera...finanche l'omicidio...Varrebbe anche per Hamas, ma il Qatar, dove risiedono i capi, non aderisce...:nonso
Statuto di Roma
 
Buongiorno,faccio solo le solite precisazioni, poi discutetene come vi pare...
Gli USA non aderiscono allo Statuto di Roma, per la precisione hanno ritirato la firma, come altri Stati)...
Israele non la ha mai ratificata, quando trasmise tale dichiarazione (2002) era in carica il Gabinetto di Ariel Sharon , opzione mai esclusa anche da successivi governi a lui opposti.
La Palestina ha dichiarato di accettare i principi dello Statuto di Roma a partire dal 2009, ma non appartenendo all'ONU se non come Stato Osservatore avrebbe dovuto presentare la domanda in un modo che non ha mai adottato (tale dichiarazione deve essere firmata dal Capo del Governo, e quindi ci sono stati problemi proprio perché Hamas era in realtà di diritto detentore del potere di firma. La sostituzione di forza da parte di Abu Mazen del capo di Hamas Haniyeh, vincitore delle elezioni, era di ostacolo. C'è stata anche una successiva opposizione del Canada.
Bisogna tenere conto che la CPI non è un organismo dell'ONU e può prevedere giudizi solo per crimini commessi da uno Stato membro o sul territorio di uno Stato membro.
Vogliate ora scusare la solita facezia: Leggetevelo e vedrete che è incredibilmente ampio, in particolare il trasferimento forzato di bambini è vietato, eccetera...finanche l'omicidio...Varrebbe anche per Hamas, ma il Qatar, dove risiedono i capi, non aderisce...:nonso
Statuto di Roma
Sul sito della ICC (cioè il sito della Corte Penale Internazionale) riportano che lo stato di Palestina risulta aver ratificato il trattato in data 2 gennaio 2015, con entrata in vigore il 1 aprile 2015




Con decisione nel 2021 la ICC (CPI alla francese) ha confermato la sua giurisdizione sul territorio palestinese:




Qui c’è una dettagliata cronistoria della situazione che ha portato la ICC/CPI ad avere giurisdizione su Gaza, Cisgiordania e Gerusalemme est:



Non sono un esperto, ma da quanto leggo, pare proprio che la ICC/CPI possa pronunciarsi su quanto Israele sta facendo a Gaza.
 
Ultima modifica:
Sul sito della ICC (cioè il sito della Corte Penale Internazionale) riportano che lo stato di Palestina risulta aver ratificato il trattato in data 2 gennaio 2015, con entrata in vigore il 1 aprile 2015




Con decisione nel 2021 la ICC (CPI alla francese) ha confermato la sua giurisdizione sul territorio palestinese:




Qui c’è una dettagliata cronistoria della situazione che ha portato la ICC/CPI ad avere giurisdizione su Gaza, Cisgiordania e Gerusalemme est:



Non sono un esperto, ma da quanto leggo, pare proprio che la ICC/CPI possa pronunciarsi su quanto Israele sta facendo a Gaza.
La Palestina cercò l'adesione alla ICC nel 2009 col seguente documento per atti commessi sul territorio a partire dal 1/12002 https://www.icc-cpi.int/sites/defau...2C/279777/20090122PalestinianDeclaration2.pdf tuttavia il 3/4/2012 il procuratore dichiarò l'atto non valido, a causa dei problemi da me descritti...
Lo stesso avvenne nel luglio 2014...
La dichiarazione da te citata è quella del 31 dic 2014 / 1 gen 2015...essa fu ritenuta valida dal procuratore ma la corte non ha tuttora preso una decisione...
Dal sito della ICC si vede che la Palestina ha acceduto alla ICC (a minuscola a lato del nome) ma non è ancora stata accettata...
Ciò non toglie che possa essere accettata domani...:nonso
Lo strano è che abbia già subito due investigazioni:nonso
 
La Palestina cercò l'adesione alla ICC nel 2009 col seguente documento per atti commessi sul territorio a partire dal 1/12002 https://www.icc-cpi.int/sites/defau...2C/279777/20090122PalestinianDeclaration2.pdf tuttavia il 3/4/2012 il procuratore dichiarò l'atto non valido, a causa dei problemi da me descritti...
Lo stesso avvenne nel luglio 2014...
La dichiarazione da te citata è quella del 31 dic 2014 / 1 gen 2015...essa fu ritenuta valida dal procuratore ma la corte non ha tuttora preso una decisione...
Dal sito della ICC si vede che la Palestina ha acceduto alla ICC (a minuscola a lato del nome) ma non è ancora stata accettata...
Ciò non toglie che possa essere accettata domani...:nonso
Lo strano è che abbia già subito due investigazioni:nonso
Premesso che non viene spiegato sul sito ONU (sito al quale si viene rimandati da quello della ICC/CPI per ulteriori riferimenti) che differenza di condizione c’è tra “a” (accession) e altre condizioni; io ho linkato articoli che riferiscono, in modo dettagliato, della pronuncia ICC/CPI del 2021 che conferma la giurisdizione della ICC/CPI per il territorio palestinese (validando di fatto la ratifica 2015).
Non pare proprio che vi sia nessuna attesa di ulteriori pronunciamenti per rendere operativa tale decisione, infatti viene asserito esplicitamente che il Procuratore della ICC/CPI può svolgere le sue funzioni per gli eventi verificatisi nel territori di Gaza, Cisgiordania e Gerusalemme est.

Aggiungo, se è vera, l’attività di bibi e compari per “bloccare” le azioni del ICC/CPI, a logica, costituisce la conferma di quanto affermato sopra.
 
Ultima modifica:
Premesso che non viene spiegato sul sito ONU (sito al quale si viene rimandati da quello della ICC/CPI per ulteriori riferimenti) che differenza di condizione c’è tra “a” (accession) e altre condizioni; io ho linkato articoli che riferiscono, in modo dettagliato, della pronuncia ICC/CPI del 2021 che conferma la giurisdizione della ICC/CPI per il territorio palestinese (validando di fatto la ratifica 2015).
Non pare proprio che vi sia nessuna attesa di ulteriori pronunciamenti per rendere operativa tale decisione, infatti viene asserito esplicitamente che il Procuratore della ICC/CPI può svolgere le sue funzioni per gli eventi verificatisi nel territori di Gaza, Cisgiordania e Gerusalemme est.

Aggiungo, se è vera, l’attività di bibi e compari per “bloccare” le azioni del ICC/CPI, a logica, costituisce la conferma di quanto affermato sopra.
Ripeto: ma le leggete o no le cose che linkate? A parte il fatto che io avevo semplicemente dato delle indicazioni riguardo alla situazione delle ICC...
tu hai citato un articolo di Chantal Meloni, che, giustamente per sé stessa ha posizioni anti-Netanhyau, ma il suo articolo https://www.sistemapenale.it/it/scheda/corte-penale-internazionale-giurisdizione-palestina fa riferimento a questo paragrafo della ICC https://www.icc-cpi.int/palestine che al primo rigo cita che un Procuratore ha aperto un'investigazione, come suo diritto da Statuto di Roma, anche allo scopo di controllare se la Palestina possa rientrare nei territori di competenza appunto dello Statuto https://www.icc-cpi.int/fr/news/dec...souda-propos-dune-enquete-sur-la-situation-en e qui c'è la richiesta di indagine da parte della Procuratrice https://www.icc-cpi.int/fr/court-record/icc-01/18-12 che risale addirittura al gennaio 2020 ma viene citato nell'autografo della Procuratrice che la sua intenzione risale addirittura al 20-12-2019 e asserisce che la ICC possa fare rientrale la Palestina nei territori di competenza, tuttavia proprio nel documento della ICC al punto 6 si dice
ii) rejeté
in limine la demande présentée par le Procureur en vertu de l’article 19-3 du Statut par
laquelle celui-ci priait la Cour de se prononcer sur sa compétence territoriale en
Palestine (« la Demande initiale du Procureur »)

Notare che la Professoressa (associata) Chantal Meloni fu la Legale Rappresentante delle Vittime come da pagina 2
Esiste inoltre un'altra richiesta da parte di Karim A.A. Khan (KC dovrebbe stare per King's Council) https://www.icc-cpi.int/news/statem...rt-karim-aa-khan-kc-situation-state-palestine supportata dal solito Sudafrica , notoriamente BricsBangladesh, Comore e Gibuti, stati confessionali islamici e Bolivia Stato di sinistra, quindi in linea con gli utenti di questo thread, che, non mi sorprende siano anti-israeliani https://www.icc-cpi.int/sites/defau...Referral-Palestine-Final-17-November-2023.pdf come si vede è quella famosa richiesta già ben nota.
Vero è che anche il Cile e il Messico hanno chiesto investigazioni, peraltro con lettera non firmata dagli ambasciatori https://www.icc-cpi.int/sites/default/files/2024-01/2024-01-18-Referral_Chile__Mexico.pdf ma c'è scritto chiaramente che si chiedono controlli avverso ambedue le parti.
Specifico che in alcun modo io posso pensare di cambiare minimamente le opinioni degli utenti di questo thread, né è mia intenzione tentare una tale impossibile impresa, mi limito solo a segnalare documenti affinché possiate discutere su solide basi.
Preciso inoltre che il polverone deriva semplicemente da questo articolo originale del NYT in cui tuttavia NON si citano i nomi dei funzionari israeliani che temerebbero una eventuale incriminazione di Netanyahu https://www.nytimes.com/2024/04/28/world/middleeast/netanyahu-icc-arrest-warrants-israel-hamas.html
e inoltre si parla anche di Hamas
"The Israeli officials, who are worried about the potential fallout from such a case, said they believe that Prime Minister Benjamin Netanyahu is among those who might be named in a warrant. It is not clear who might be charged from Hamas or what crimes would be cited."
Penso che possiamo chiuderla lì...
 
Ripeto: ma le leggete o no le cose che linkate? A parte il fatto che io avevo semplicemente dato delle indicazioni riguardo alla situazione delle ICC...
tu hai citato un articolo di Chantal Meloni, che, giustamente per sé stessa ha posizioni anti-Netanhyau, ma il suo articolo https://www.sistemapenale.it/it/scheda/corte-penale-internazionale-giurisdizione-palestina fa riferimento a questo paragrafo della ICC https://www.icc-cpi.int/palestine che al primo rigo cita che un Procuratore ha aperto un'investigazione, come suo diritto da Statuto di Roma, anche allo scopo di controllare se la Palestina possa rientrare nei territori di competenza appunto dello Statuto https://www.icc-cpi.int/fr/news/dec...souda-propos-dune-enquete-sur-la-situation-en e qui c'è la richiesta di indagine da parte della Procuratrice https://www.icc-cpi.int/fr/court-record/icc-01/18-12 che risale addirittura al gennaio 2020 ma viene citato nell'autografo della Procuratrice che la sua intenzione risale addirittura al 20-12-2019 e asserisce che la ICC possa fare rientrale la Palestina nei territori di competenza, tuttavia proprio nel documento della ICC al punto 6 si dice
ii) rejeté
in limine la demande présentée par le Procureur en vertu de l’article 19-3 du Statut par
laquelle celui-ci priait la Cour de se prononcer sur sa compétence territoriale en
Palestine (« la Demande initiale du Procureur »)

Notare che la Professoressa (associata) Chantal Meloni fu la Legale Rappresentante delle Vittime come da pagina 2
Esiste inoltre un'altra richiesta da parte di Karim A.A. Khan (KC dovrebbe stare per King's Council) https://www.icc-cpi.int/news/statem...rt-karim-aa-khan-kc-situation-state-palestine supportata dal solito Sudafrica , notoriamente BricsBangladesh, Comore e Gibuti, stati confessionali islamici e Bolivia Stato di sinistra, quindi in linea con gli utenti di questo thread, che, non mi sorprende siano anti-israeliani https://www.icc-cpi.int/sites/defau...Referral-Palestine-Final-17-November-2023.pdf come si vede è quella famosa richiesta già ben nota.
Vero è che anche il Cile e il Messico hanno chiesto investigazioni, peraltro con lettera non firmata dagli ambasciatori https://www.icc-cpi.int/sites/default/files/2024-01/2024-01-18-Referral_Chile__Mexico.pdf ma c'è scritto chiaramente che si chiedono controlli avverso ambedue le parti.
Specifico che in alcun modo io posso pensare di cambiare minimamente le opinioni degli utenti di questo thread, né è mia intenzione tentare una tale impossibile impresa, mi limito solo a segnalare documenti affinché possiate discutere su solide basi.
Preciso inoltre che il polverone deriva semplicemente da questo articolo originale del NYT in cui tuttavia NON si citano i nomi dei funzionari israeliani che temerebbero una eventuale incriminazione di Netanyahu https://www.nytimes.com/2024/04/28/world/middleeast/netanyahu-icc-arrest-warrants-israel-hamas.html
e inoltre si parla anche di Hamas
"The Israeli officials, who are worried about the potential fallout from such a case, said they believe that Prime Minister Benjamin Netanyahu is among those who might be named in a warrant. It is not clear who might be charged from Hamas or what crimes would be cited."
Penso che possiamo chiuderla lì...

Premesso che i miei post sulla questione ICC/CPI vertono sul fatto che la medesima abbia o meno giurisdizione in merito a ciò che sta accadendo a Gaza, e non "tifo" perché persegua solo i crimini israeliani e non quelli palestinesi, infatti i due articoli linkati sulla pronuncia ICP/CPI del 2021: https://www.sistemapenale.it/it/scheda/corte-penale-internazionale-giurisdizione-palestina
e
http://www.sidiblog.org/2023/11/09/...mento-di-responsabilita-penali-internazionali
mi sembrano abbastanza asettici, e descriveno "tecnicamente" la pronuncia della corte in oggetto, oltre (quello di SIDIBlog nello specifico) a tracciare un quadro dettagliato sull'insieme delle prospettive di accertamento delle responsabilità penali nel teatro israelo-palestinese.

Fatta la premessa mi pare che a questo giro non abbia letto tu con attenzione gli articoli linkati, nello specifico:
... tu hai citato un articolo di Chantal Meloni, che, giustamente per sé stessa ha posizioni anti-Netanhyau, ma il suo articolo https://www.sistemapenale.it/it/scheda/corte-penale-internazionale-giurisdizione-palestina fa riferimento a questo paragrafo della ICC https://www.icc-cpi.int/palestine che al primo rigo cita che un Procuratore ha aperto un'investigazione, come suo diritto da Statuto di Roma, anche allo scopo di controllare se la Palestina possa rientrare nei territori di competenza appunto dello Statuto https://www.icc-cpi.int/fr/news/dec...souda-propos-dune-enquete-sur-la-situation-en ...
il paragrafo di cui all primo rigo (da te citato) riporta testualmente:
"Focus: Crimes within the jurisdiction of the Court that are alleged to have been committed in the Situation since 13 June 2014, the date to which reference is made in the Referral of the Situation to the Office of the Prosecutor.

On 3 March 2021, the Prosecutor announced the opening of the investigation into the Situation in the State of Palestine. This followed Pre-Trial Chamber I's decision on 5 February 2021 that the Court could exercise its criminal jurisdiction in the Situation and, by majority, that the territorial scope of this jurisdiction extends to Gaza and the West Bank, including East Jerusalem.
"

e già qui c'è un'ammissione direi esplicita della competenza giurisdizionale della ICC/CPI.


Mentre il link https://www.icc-cpi.int/fr/news/dec...souda-propos-dune-enquete-sur-la-situation-en fa riferimento all'apertura dell'indagine vera e propria, apertura avvenuta post avvallo sulla competenza giurisdizionale della corte con pronuncia del 5 febbraio 2021:
https://www.icc-cpi.int/court-record/icc-01/18-143

Veniamo al punto saliente:
... tuttavia proprio nel documento della ICC al punto 6 si dice
ii) rejeté
in limine la demande présentée par le Procureur en vertu de l’article 19-3 du Statut par
laquelle celui-ci priait la Cour de se prononcer sur sa compétence territoriale en
Palestine (« la Demande initiale du Procureur »)
...
quanto riporti sopra (presente nel file in lingua francese CR2021_02992.PDF contenente la pronuncia del 5 febbraio 2021 e scaricabile al link https://www.icc-cpi.int/sites/default/files/CourtRecords/CR2021_02992.PDF) fa parte della sezione "Storia procedurale" (in inglese Procedural History, in francese Rappel De La Procédure) del documento (evento ovviamente antecedente la decisione in oggetto), tale riferimento non rappresenta la pronuncia della corte,pronuncia che invece nello stesso documento viene esplicitata nei paragrafi dal 114 al 123, e si esprime a favore della giurisdizione ICC/CPI sui territori di Gaza, Cisgiordania e Gerusalemme Est, in particolare al paragrafo 118:

"118. On this basis, the Chamber finds that the Court’s territorial jurisdiction in the
Situation in Palestine extends to the territories occupied by Israel since 1967, namely
Gaza and the West Bank, including East Jerusalem.
"

In merito all'origine delle notizie su possibili azioni della ICC/CPI verso i massimi esponenti del governo israeliano, non è solo il NYT a parlarne ma anche fonti israeliani che non si limitano a citare quanto riportato dal NYT.
Io non so se tali notizie sono fondate o meno, però dalla breve ricerca che ho fatto mi pare di poter arrivare alla conclusione che la ICC/CPI ha le prerogative per intraprendere eventuali azioni in merito a ciò che sta succedendo a Gaza.
 
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Premesso che i miei post sulla questione ICC/CPI vertono sul fatto che la medesima abbia o meno giurisdizione in merito a ciò che sta accadendo a Gaza, e non "tifo" perché persegua solo i crimini israeliani e non quelli palestinesi, infatti i due articoli linkati sulla pronuncia ICP/CPI del 2021: https://www.sistemapenale.it/it/scheda/corte-penale-internazionale-giurisdizione-palestina
e
http://www.sidiblog.org/2023/11/09/...mento-di-responsabilita-penali-internazionali
mi sembrano abbastanza asettici, e descriveno "tecnicamente" la pronuncia della corte in oggetto, oltre (quello di SIDIBlog nello specifico) a tracciare un quadro dettagliato sull'insieme delle prospettive di accertamento delle responsabilità penali nel teatro israelo-palestinese.

Fatta la premessa mi pare che a questo giro non abbia letto tu con attenzione gli articoli linkati, nello specifico:

il paragrafo di cui all primo rigo (da te citato) riporta testualmente:
"Focus: Crimes within the jurisdiction of the Court that are alleged to have been committed in the Situation since 13 June 2014, the date to which reference is made in the Referral of the Situation to the Office of the Prosecutor.

On 3 March 2021, the Prosecutor announced the opening of the investigation into the Situation in the State of Palestine. This followed Pre-Trial Chamber I's decision on 5 February 2021 that the Court could exercise its criminal jurisdiction in the Situation and, by majority, that the territorial scope of this jurisdiction extends to Gaza and the West Bank, including East Jerusalem.
"

e già qui c'è un'ammissione direi esplicita della competenza giurisdizionale della ICC/CPI.


Mentre il link https://www.icc-cpi.int/fr/news/dec...souda-propos-dune-enquete-sur-la-situation-en fa riferimento all'apertura dell'indagine vera e propria, apertura avvenuta post avvallo sulla competenza giurisdizionale della corte con pronuncia del 5 febbraio 2021:
https://www.icc-cpi.int/court-record/icc-01/18-143

Veniamo al punto saliente:

quanto riporti sopra (presente nel file in lingua francese CR2021_02992.PDF contenente la pronuncia del 5 febbraio 2021 e scaricabile al link https://www.icc-cpi.int/sites/default/files/CourtRecords/CR2021_02992.PDF) fa parte della sezione "Storia procedurale" (in inglese Procedural History, in francese Rappel De La Procédure) del documento (evento ovviamente antecedente la decisione in oggetto), tale riferimento non rappresenta la pronuncia della corte,pronuncia che invece nello stesso documento viene esplicitata nei paragrafi dal 114 al 123, e si esprime a favore della giurisdizione ICC/CPI sui territori di Gaza, Cisgiordania e Gerusalemme Est, in particolare al paragrafo 118:

"118. On this basis, the Chamber finds that the Court’s territorial jurisdiction in the
Situation in Palestine extends to the territories occupied by Israel since 1967, namely
Gaza and the West Bank, including East Jerusalem.
"

In merito all'origine delle notizie su possibili azioni della ICC/CPI verso i massimi esponenti del governo israeliano, non è solo il NYT a parlarne ma anche fonti israeliani che non si limitano a citare quanto riportato dal NYT.
Io non so se tali notizie sono fondate o meno, però dalla breve ricerca che ho fatto mi pare di poter arrivare alla conclusione che la ICC/CPI ha le prerogative per intraprendere eventuali azioni in merito a ciò che sta succedendo a Gaza.
Solo un attimo perché non intendo più perdere tempo su questioni di lettura...
La ICC funziona così (è scritto nello Statuto di Roma da me linkato in versione ufficiale) : uno dei Procuratori, similmente a quanto accade in Italia (non ci sono molti esempi nel mondo) può agire di iniziativa, quindi senza richieste esterne, per chiedere se esista la competenza su un certo territorio, quindi è una richiesta personale (ovviamente fra il personale della ICC esistono atei, religiosi, socialisti, conservatori, eccetera). In questo caso esistono anche richieste esterne da parte di Stati che per varie ragioni avversano Israele e anche di quelli che avversano Hamas ma sono contrari a violenze gratuite da parte di Israele,
La Corte decide invece in modo collegiale, è per questo che è venuto fuori il "REJECTED"...
 
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